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“晚辈此次与恩师同来，是想向柳先生讨教治世之学，还望柳先生能够不吝赐教。”
柳行斋一听扯到治世之学上，脸色立马变得难看起来。
“鼎公，你我已为这治世之论相争数十年，如今还有什么好争论的今日你带着这个年轻人来，是想让他来挑战我吗还是你觉得自己无法说服我，找了这么一个年轻人来与我辩论，借此羞辱于我”
白鼎公似乎也猜到了柳行斋会有所误会，于是摆摆手，心平气和地说道：“你我之间只是理念之争，私下里且不说你我有同窗之谊，哪怕是素不相识，同是为这天下苍生探寻太平之道，也不至于有挑战一说，更谈不上羞辱二字，行斋你想多了。”
柳行斋的态度在邵曦预想之中，于是不慌不忙地说道：“柳先生的确是误会了，晚辈此次前来并不是要与柳老先生争个是非对错，一较长短，而是有不解之处想请柳先生替晚辈来解惑，不知柳老先生可愿赐教”
柳行斋眉头紧皱，面色微嗔地说道：“你不与自家先生好生研习学问，向我讨教什么难道你认为你自家的先生教得不对”
“正是如此，所以才要向柳先生讨教。”
邵曦的回答让柳行斋愣在当场，转头看了看白鼎公，却见其神色泰然，这倒让柳行斋感到疑惑了，心说是师生二人今日前来唱的是哪一出
“哦那你倒是先说说，你觉得自家先生教得哪里不对”
“晚辈觉得恩师的志向与目标并无不妥，希望有朝一日德行天下，每个人都能受到良好的教导，每一个人都懂得仁义礼智信，这并不是坏事，人与人之间能够和谐共处，才是这世间最终的追求。”
“这又有哪里不对了呢”
“这需要一个漫长而艰难的过程，在此过程之中无德失德，无知失智之人必是大多数，若是有人犯错而身边都是无知之人，便无人及时指正错误，这时必须要有一种手段使犯错之人知道自己犯错后要付出代价，只有改正错误，才能不被惩罚。”
“我早就说过，这世上之人多是些无知之辈，好言相劝效果甚微，最有效的办法便是制定规则法度进行约束，有了规矩人才会安分守己。天下之人皆是自私之辈，让他们自己约束自己，这怎么可能只有制定出明确的奖惩之规，才能强制人们依照趋利避害的原则去做正确之事。”
邵曦见柳文斋已按着自己话题说下来了，便接着柳文斋的话说道：“先生说得极是，无规矩不成方圆，凡事应有准则，否则必定天下大乱。”
柳行斋见邵曦赞同自己的观点，面色缓和了许多。
“所以我早就说德行天下的思想就是一种迂腐的思想。这世间有多少人满嘴的仁义道德，却满腹的男盗女娼所以，这种以德治天下的思想在我们看来简直就是误人子弟，如同蛆虫一般贻害世间。”
“那么先生是觉得人可以无德，但不可以不守法度，是这样吧”
“正是如此，只要有了规矩法度，不管有德无德都必在规范之内行事，若都能遵循法度，有德无德之人又有何区别”
邵曦笑了，“先生既然言及于此，那么晚辈想请教先生，那牛羊猪狗可有德”
柳行斋被邵曦问得莫名其妙，开口回道：“那牛羊猪狗皆是畜生，何德之有这还要问”
“那么先生自认可是有德之人”
“我等读书之人，自然有德，只是这天下又有多少人读过书”
“那么好，依照先生之前所论，只要有法度存在，有德无德都一视同仁，没有差别，晚辈想请问先生，您是否已然将自己与那牛羊猪狗并为一类相较而论”
柳行斋被这么一问，脸色又难看了起来，将自己与畜生相提并论，岂不是在侮辱自己
“人与畜生怎可相提并论那畜生懂什么德不德的”
“可畜生也都是无知无德之类呀！既然先生已经将有德与无德一并置于法度之下，那么人与畜生又有何分别又或者说先生将其他人都视作畜生了我想应该不会吧”
柳行斋被邵曦这两头堵的问题给问得有点懵。
“老夫刚刚说过，这世间读过书的人甚少，那么无知无德之人必然很多，所以才需要法度治理，有德之人自然会自我约束，就算置于法度之下也并不矛盾。”
“哦先生刚刚提到读过书的人便懂得自我约束，是有德之人，我看也未必，那些乱臣贼子、斯文败类也都读过书，何德之有那些憨厚朴实、恪守本分的农家百姓，虽未读过书但却淳朴善良，难道无德”
“这……”
“还有刚刚先生口中所说，读过书的人便有德，那么晚辈又想问，这些读书人的德从何而来难道不是以道悟德彼此影响，相互传播所致吗那么，晚辈的恩师这传道德于天下，劝苍生向良善又怎会是迂腐的行为又怎会如蛆虫一般贻害世间”
柳行斋是真的有点被问傻了，虽然邵曦有狡辩之嫌，他也不得不承认说得确实有些道理。可这么多年来自己一直主张以法度治天下难道错了若无法度存在岂不天下大乱
“可你也不能否认法度存在的必然道理，若无法度天下必然大乱，只有法度的存在才能让天下安定下来，而你口中所谓的道德却做不到这一点，你不否认吧”
邵曦狡黠的一笑，说道：“不，我否认。”
这个回答差一点就把柳行斋给噎过去，这也太直截了当了，一点面子都没给自己留。
“你看看如今的天下治理哪一处不需要法度的存在若是依你之言，都靠道德的自我约束，岂不盗匪横行，民不聊生”
“晚辈再次请问先生，您口中所说治理天下的法度是何人所制是哪个在执行”
“当然是当今圣上及朝中百官，再加上这世间的有识之士共同所制，再由朝中及地方的各级官员执行，这有何不妥”
“那么假设，晚辈只是假设。这制定法度及执行法度之人皆是无德之辈，法度的制定与执行皆是出于一己之私，只为个人谋利，那么所制定出来的法度和执行这样的法度，后果将会是怎样的呢”
柳行斋似乎一下子明白了什么，口中喃喃地念叨着……
“苛政、暴政、假公济私、贪腐贿赂、结党营私、徇私舞弊……”
“不错！法度可以约束无德之人，但法度自身必须要有道德；制定法度和执行法度，手中拥有权力的人必须要有道德，否则法度便会成为某些人作恶的工具，那才是真正的蛆虫一般，贻害世间。”
柳行斋不禁深深地叹了口气说道：“你说得不错，制定规则的人若是动机不纯，那么规则本身便存在了问题，所以无论制定怎样的法度，归根结底都离不开这道德二字，倘若没有道德存在，法度自身便失去了存在的意义，甚至于有害无利。看来我当初‘不别亲疏，不殊贵贱，一断于法’的想法还是太过空泛理想了！”
邵曦见自己的话起了效果，正是趁热打铁之时。
“晚辈觉得这治世之道并无完法，天下万物，时时在变，岂可以一法而定之无论哪家之言都必有其道理，也定会有其偏颇、缺失之处。譬如恩师一直主张的德治天下，想法与志向虽然是好的，但实现难度很大，想要教化天下苍生，且要世世代代传承，又岂是一朝一夕可以实现所以在这个过程中便需要法度的存在。那么同样，前辈的以法度治世的理想，虽然能在短期内快速地见效，但若无道德的引导，终有一日法度会变得偏失，最终将违背先生的初衷，而走向灭亡。”
柳行斋听了这番话后，心有所感，忍不住问道：“年轻人，若依你之言，这世间岂不是找不到一种有效之法用以治世若是没有一种思想能够指导天下百姓的行为，这世间岂不是要大乱没有了规则规范，这世人岂不就真如畜生一般”
此时，一直在旁边听着二人对话的白鼎公终于开口了。
“行斋，我初闻邵曦之言时也如你一般震惊，甚至彷徨，但是年轻人的想法却超出了你我的认识，他将天下的诸家思想比作人的手指，只有所有的手指抱成一团才可完成我们治世的理想，才能真正地实现天下大同。”
柳行斋又被白鼎公的言语所震撼，禁不住问道：“鼎公，你的意思是我们都该放弃自己原本坚持的理念，彼此融合，相互合作，共天下之法而治世，可是这样”
“不错，现在仔细想来，你我虽都心系天下苍生百姓，但也难免想法偏颇甚至于有些固执，我们都一直认为自己的理论是行之有效的，却从未想过其实也有很多偏颇缺失之处，而我们缺失的正是我们一直反对的，所以我此次前来是想与你共同探寻和讨论行之有效的理论，以期开创真正的治世之法。”
柳行斋终于点头说道：“没错，我们应当摒弃执念，不该再死守自己的立场，而是真正从天下苍生的角度去探寻一种能够造福天下的思想。”
