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面对朱由检给自己扣的大帽子，吕建微微一笑反驳：“前面我说的原因，你既然不反对，那我让百官参与的第二个初衷，是我想让百官们，也在这里获得一点额外的收入。咱们明朝的官员俸禄太低廉了，低到了已经不能够保证一个官员，过上一个，与他们地位相匹配的体面生活，海瑞大人的例子就在那里摆着呢。
而一个官员为了实现，与他地位相匹配的体面的生活，他们唯一的办法就是用灰色收入来补足。
什么是灰色收入呢就是下级官员的孝敬。现在出现的什么冰钱碳钱，茶水钱，什么花红火耗，那是层出不穷。我不得不佩服中国文化的博大精深，能将受贿给出这么多冠冕堂皇的借口来。”
朱由检辩解：“俸禄低廉，那是为宽解百姓，尔俸尔禄皆是民脂民膏。”
对于这样的解释，吕建表示了嗤之以鼻：“要求下面孝敬，不但造成他们互相照顾勾结，同时给下面的官员，增加了巨大的负担，逼迫着他们贪污腐败，向百姓摊派剥削，才有了现在大明这个昏暗的官场。”
这一点，朱由检却不承认：“大明官场糜烂到如此地步，那都是奸党为祸所致，东林君子就刚正清廉。”
吕建嘿嘿一笑：“刚正清廉如海瑞那样的结果吗”
朱由检就噎了一下。
“我让不管阉党还是东林他们入股，他们就会在这巨大的贸易利润里，拿到一份干净钱。我管这叫变相的养廉银子。”
“难道他们得了这份钱就不贪污了吗就不剥削百姓了吗”
吕建就话锋一转：“王爷知道咱们的信王府长史衙门的官员，还有官督商办钦差衙门的官员，为什么极少有贪污的极少有盘剥百姓的吗”
“还不是你吕大人刀子快，心够狠。你刚当上地瓜钦差，就将整个榆林县衙上下，贪了你地瓜钱的官员们杀个精光。上一次那几十个长史府的官员，贪了你的钱，你连请示一下都不请示，就直接将他们斩尽杀绝原因。”
吕建一笑摇头：“王爷只看到了我的霹雳手段，且没有看到我的菩萨心肠。光靠杀戮，是不能够铲除贪腐的。洪武爷杀贪官，一生就杀了4万多。然而贪官绝迹了吗怎么会反而越杀越多呢”
朱由检就噎了一下。“那你是怎么做到的”
“高薪养廉。”吕建抛出了这个理论。
“你就会收买人心。难道他们的俸禄，不是民脂民膏吗增加了他们的俸禄，就等于增加了百姓的负担，这一点你难道不知道吗”
吕建笑着摇头否定：“虽然官员的俸禄是取之于民，但圣人不是教导咱们，天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往，这一点王爷不会反对吧。”
圣人的话怎么能够反对圣人的话也不能反对。朱由检就只能哼了一声，不做回答。
吕建悠悠道：“人们趋利的心态，是与生俱来的。反倒是那些廉洁奉公的人，那是后天培养出来的。后天培养一个人改变他的人性，那是多么的难啊。”
“那不也有宋朝满朝君子吗”
“王爷说的正对，也正是我的高薪养廉理论依据。因为您要知道，宋朝的官员俸禄福利是多么的丰厚。就是最着名清官包拯，他所任职的龙图阁直学士，每年的俸禄是多少，其中有铜钱1656贯，不仅有铜钱，还有其他生活用品，例如绫10匹，绢34匹，罗2匹和棉100两。做开封府尹的每年的俸禄是：铜钱大约是贯，180石米，180石麦，240捆柴禾和干草480捆。有这样的待遇，官员们就做得起清官，不像咱们大明这样，要想做个清官，就只能身后草席裹身下葬。”
这一番说词出来，尤其是最后这一句总结，当时让朱由检也不得不承认，如果做官就为了混个身后草席下葬，那谁会安心当这个官呢
“我虽然在朝廷的制度之下，对那两个衙门的官员，不能给他们长俸禄，但我增加了他们的福利。现在那两个衙门官员的俸禄加福利，已经是朝廷同品级官员俸禄的三倍了。再加上我将商行的股份，优先卖给他们，再给他们一份丰厚的收益。这样，那些官员们，已经获得这种，足够他们过上富足日子的收入，让他们安心工作。如果他们还是贪污，那我的刀子就会让他心服口服的接受。
于是他们就在拿一份丰厚的俸禄福利，过上富足的日子，和还是贪污后，在我的屠刀下丧生，两者之间做个选择。我想他们会明智的选择，前一种生活方式的。
当年洪武爷，只给了他们被杀头的结局，也没给他们活的体面的待遇，所以贪官才越杀越多。你总得给人家选择的一个余地吧，难道不是这样吗”
“可是要施行你的高薪养廉政策，朝廷的财政他不允许啊。”
现在大明的财政，的确不允许高薪养廉，因为没那个能力。你等到后来天灾人祸的加剧，崇祯的财政就彻底的崩溃了。
到那时候，连给官员们发放俸禄的钱都没有了。
这样官员们就只能更加变本加厉的剥削，这就激发了更多的百姓造反。百姓的造反就更加破坏了，整个帝国的财政来源。如此恶性循环，这个老大帝国不败亡，都没有天理了。
还有一个非常关键的地方，那就是明朝的财政不统一，造成的恶劣后果。
明朝的财政，并不是大家熟悉的，单单一个户部可怜的三四百万收入。
真正的财政收入，有内帑，御马监，詹士府，兵部，工部，然后才是户部。然后还有各级地方层层截流，让整个财政收入四分五裂，根本不能够统一调度，统一安排。
那是遗留下来的问题，现在吕建想建议财政统一，那也是不可能的。
于是就将话题继续到：“正是因为财政不允许高薪养廉，我才让皇家商队，拿出一部分股份来，分摊给在京的官员们，让他们得到一笔红利补贴。而只要他们得到了这笔红利补贴，朝廷就可以限制他们，接受下面的供奉，比如说就可以废除冰敬，碳敬，还有火耗分红。”
朱由检就笑了：“你也太把那三项看得重了，那是不多的一点灰色收入，有他无他，其实不关乎大局的。”
吕建坚定摇头：“那三项虽然不多，但它起了一个恶劣的作用，一个一锅鱼搅了一锅腥的恶劣作用。他不但让上下形成勾连，联手贪赃枉法，官官相护。而且他给下面造成的负担是严重的。只要灭了这个东西，下面就没有借口，再向百姓摊派盘剥。王爷可要知道，上面收一分银子的捐税，就会给下面找到一个借口，向百姓摊派十两银子。而正因为这三项，对于京城的官员来说，几乎是微不足道，才可以在给他们皇家商队红利之后，就可以轻松的让他们放弃。这何乐而不为呢”
朱由检点点头，又摇了摇头。
